法国《世界报》网站12月11日刊登了记者菲利普·里卡尔对柏林欧洲中亚开放社会基金会会长达妮埃拉·施瓦策尔的采访。施瓦策尔长期研究欧洲问题，她认为，美国对基辅的支持和北约强势回归应对俄罗斯威胁，使有关欧洲“战略自治”的辩论退居次要地位，而防务和能源正是巴黎和柏林之间紧张关系的核心。采访全文摘编如下：

　　 《世界报》记者菲利普·里卡尔问：在乌克兰战争很快将持续10个月之后，欧洲现在处于怎样的状态？时间越长，27国的内部凝聚力就越脆弱……

　　 达妮埃拉·施瓦策尔答：自秋季以来，我们进入了一个新阶段。在乌克兰于战场上取得显著成功、尤其是解放赫尔松之后，欧洲人和美国人无论如何都不会减少对基辅的支持。与此同时，莫斯科的军事失败越多，升级的可能性就越大。俄罗斯继续摧毁乌克兰的民用基础设施，特别是以摧毁能源网络为目标，这可导致更多的人口外流。

　　 在这种情况下，我们可看到欧盟内部采取一揽子制裁措施变得越来越困难。例如匈牙利争取到了12月5日生效的石油禁运的豁免。其他国家也可能要求类似的调整，比如意大利，其现政府不像上届政府那样对俄罗斯表现出同样的决心。德国也有关于寻找替代方案、减少制裁和与普京讨论的辩论，不是在联盟内部，而是在公众舆论中。通货膨胀和失业正在造成紧张局势，可能导致有关对乌克兰承诺的代价的全国性辩论。而如果我们不继续支持乌克兰人，他们将永远无法在合适的条件下接受停火或和平协议。

　　 问：法德之间的紧张关系难道不是在最糟糕的时候出现的吗？

　　 答：柏林和巴黎必须意识到，在这些危险的情况下，它们有责任推动欧洲向前发展，而不是公开争吵。欧盟需要其两个最重要成员国的领导。在11月法德部长理事会被取消之后，我们可以看到，双方都试图表明对话仍在继续，一切都很好。

　　 现实情况是，它们在能源和防务方面有非常不同的方法。而且它们将很难在明年1月《爱丽舍宫条约》签署60周年之际举行的法德理事会上，就这些关键问题达成一致。

　　 问：在防务方面，当法国人担心德国人将主要投资于美国的军备时，这一差距能否得到弥补？

　　 答：柏林发出的信号最初并不很欧洲化。为了弥补差距，德国开始购买美国的F-35战斗机，以确保其在北约的核威慑任务。加快双边和欧洲计划非常重要。还要为这样一个未来做好准备，即无论如何，欧洲将对其在北约内部的安全作出更大的贡献。

　　 柏林可在美国和欧洲两种立场之间扮演调解人的角色，以便在欧洲有所作为。法国和德国对“战略自治”一词的理解不同。柏林更喜欢“欧洲主权”的概念，以安抚美国人：他们不是要撇开美国做事。

　　 问：因为战争，北约和美国强势回归欧洲是否扼杀了这些想法？

　　 答：欧洲的防务合作比战前更复杂，许多国家优先考虑跨大西洋合作，因为北约提供了保护欧洲大陆的保证，以及美国对支持乌克兰作出了巨大承诺。但这个问题依然至关重要，因为没有人知道2024年总统选举后谁将领导美国。特朗普回归的可能性是存在的。

　　 因此，关于美国参与程度的问题，特别是关于欧洲大陆以及支持乌克兰的问题将持续存在。即使在拜登领导下，美国的主要战略利益还是在亚洲。在某个时候，美国将会评估其承诺的代价，并表示欧洲应在某种共同方法的框架内承担更多责任。